Sitenreveuxyenrena.fr

Commentaires

1. Le jeudi, juillet 5 2007, 18:25 par Jérôme

Héhé bien joué Baptiste ;o)

C'est pareil, on m'a proposé d'écrire un article pour être publier sur un site d'information sur le handicap et le site n'est pas valide... En même c'est normal les pages sont crées avec microsoft office... :os (en même temps le premier site que j'ai fais en première année de fac a été réalisé avec open office :op ). Il m'a demandé comment rendre son site "handi-accessible" sic, et j'ai répondu qu'il fallait un code valide et au minimum mettre des liens de navigation... Il ne m'a pas compris. :o(

Pour le Site du Zéro c'est vrai que c'est excellent. J'ai même le livre "Comment créer son site web avec xhtml et css"

2. Le jeudi, juillet 5 2007, 18:31 par Baptiste

:-))

En terminale j'avais créé un site pour la famille, j'avais fait ça avec publisher, même pas frontpage. Le code était complétement illisible.

Ensuite j'ai découvert le site du zéro, j'ai imprimé les tutoriels et j'ai pu réussir mon éxamen en séchant presque la totalité des cours.

3. Le vendredi, juillet 6 2007, 05:42 par 1loup

J'ai été voir, quand même, hein...
Le site propose une formation au XHTML, 375€ HT, d'une journée.
Et le webmaster ne sait pas qu'on ne doit pas utiliser le target=_blank ?
Cela me laisse songeur, quand même !

4. Le vendredi, juillet 6 2007, 09:59 par fraizas

le webmaster ne sait pas qu'on ne doit pas utiliser le target=_blank ?, non monsieur c'est pas que je sais pas si on utilise target ou pas, notre but est de faire connaître notre site avec le plus des liens possible et d'attirer le plus d'internautes,
donc qu'il existe un target ou pas c'est pas trés interessant, et je vois que j'ai atteint mon but et que tu es aller voir notre site et que tu a pu naviger sur nos pages,

Atao - Atao, formation informatique et formation multimedia, vous propose un large catalogue de formations: formation cao-pao (autocad, photoshop, indesign, Xpress..), formation webmaster (flash, dreamweaver), formation programmeur (Java, J2EE, php/mysql, C...), formation bureautique (word, excel, access..) et bien d'autres formations

5. Le vendredi, juillet 6 2007, 10:14 par Baptiste

Non, mais moi je comprends, ceux qui font du web avec dreamweaver savent à peine ce qu'est une balise.

6. Le vendredi, juillet 6 2007, 10:26 par fraizas

Merci Baptiste pour cette nouvelle façon de faire de la pub et des echanges de liens, je trouve ça trés original,
Le commentaire que j'ai écrit c'est une reponse à 1loup

7. Le vendredi, juillet 6 2007, 19:18 par 1loup

>Fraizas : Je crois que tu n'as pas compris ma position. Et si tu considères que tu as atteint ton but, tant mieux.

8. Le mercredi, juillet 25 2007, 16:02 par delcroix

héhé.. à moi de répondre...
en plus je suis concerné à plus d'un titre : centre de formation, des positions sur l'accessibilité (et futur organisateur d'une rencontre en octobre sur le thème avec Blog en nord - coucou Jérôme)... j'ai également reçu cette proposition par mail que j'ai étudié avec attention car nous pensons également à un système d'affiliation !
Première remarque : ouvrir une fenêtre d'un autre site internet dans son site est interdit par la loi ! Il faut donc choisir : soit ouvrir un site dans une autre fenêtre si l'on veut que son site soit conserver à l'écran et que l'internaute retrouve facilement son site, soit on quitte son site, pour afficher en pleine page le site que l'on vient de lier !!!
Cette dernière solution est accessible mais pas très "marketing".

Sans vouloir défendre fraizas, d'ailleurs les formations chez ed productions sont bien meilleures ;-), je pense que dans une telle situation nous atteignons les limittes de l'accessibilité ! l'accessibilité, ce n'est pas seulement le w3C ! (je dois reconnaitre que je connais le site de fraizas mais que je n'ai pas été revoir pour ce commentaire s'il était ou non accessible, ergonomique, adapté à son marché...)

Autre différence : d'un côté, des pures geeks (BaPtiste, Jérôme que je connais et 1loup qui se définit lui-même comme geek) et de l'autres, fraizas, un représentant d'un entreprise, qui possède ces propres contraintes et qui ne surcroit n'est pas geek... C'est une situation que je connais bien en face des étudiants

C'est difficile croyez moi d'être à la frange des deux mondes !

9. Le mercredi, juillet 25 2007, 19:14 par Baptiste

Ah non mais je comprends tout à fait l'approche Eric, ce qui me fait marre c'est le : "J'ai pas compris ce que vous voulez dire"

Parce qu'on à beau se foutre du W3C et de l'accessibilité, savoir ce qu'est une balise c'est quand même un minimum.

10. Le jeudi, juillet 26 2007, 16:15 par Jérôme

Bonjour Mr Delcroix

Je crois que la question n'a pas de lien sur le fait d'être geek ou pas: les personnes qui sont concernées par les questions d'accessibilité sont très loin d'être des geeks! Tout comme un geek peut se foutre de l'accessibilité.

Je pense que ce que veulent dire Baptiste et 1loup c'est comment peut-on proposer une formation (x)html payante alors que la vitrine, site proposant les formations, n'est pas valide?

Coder proprement n'est ce pas l'objectif d'un programmeur pro?

Enfin, comme je ne suis pas un ayatollah de l'accessibilité, et comme vous le dites, à la limite ce n'est pas très grave si le site de fraizas n'est pas valide/accessible vu, comme vous l'avez signalé, le faible taux de personnes handicapées qui fréquentent ce type de site et que, contrairement au votre, il n'y a aucune information utile ici... Donc pour le moment ça peut passer, mais lorsqu'on voit des logiciels pour coder plus facilement comme aptana ou khtml qui peuvent justement permettre de coder proprement et surtout que les métiers de développement et l'essor de fonction tel que rédacteur web, peuvent être des débouchés enfin accessible aux personnes handicapées, on se dit que tôt ou tard créer un site aux normes sera une nécessité.

De toutes façons, avec l'automatisation et le développement des CMS, plus besoin de Dreamweaver. Un notepad++ et un forum suffit :o) .

11. Le jeudi, juillet 26 2007, 19:40 par Baptiste

J'ai épaté mon prof de techno de collège en lui disant que je faisais des sites web avec NotePad++.

12. Le jeudi, juillet 26 2007, 20:02 par Jérôme

:o))

Ouai : siteduzéro -) copier modèle de page web -) coller dans notepad++ et finir en enregistrant la page en html. :o))

:op bon ok j'exagère

13. Le vendredi, juillet 27 2007, 01:40 par delcroix

De nouveau, je vais relativiser pour BaPtiste d'abord, pour Jérôme ensuite...
Le "J'ai pas compris ce que vous voulez dire" a été écrit par qui ? Un technicien, un commercial, un formateur ? Je n'en sais rien... Même si c'était le patron himself qui répondait cela ne me surprend pas...
Et là, je rejoinds le commentaire de Jérôme : "comment peut-on proposer une formation (x)html payante alors que la vitrine, site proposant les formations, n'est pas valide?" C'est méconnaitre le marché de la formation informatique. Croyez vous que les centres de formations soient des spécialistes dans l'ensemble de leur domaine d'activité ? Si vous regarder d'un peu plus près le milieu, vous trouverez certainement des centres qui proposent des formations aux langues et des formations à la création de site web Cherchez le rapport.
Pas besoin d'aller très loin et prenons la place de Lille. J'ai déjà fait le test auprès de certains centres qui nous déléguent leurs formations et ils vendent de xhtmml... J'ai simplement posé la question aux responsable : avez-vous des demandes pour des sites accessible ? On me regarde avec deux grands yeux ronds... Euh, c'est quoi ? Pour la plupart d'entre eux, sinon tous, je peux affirmer qu'ils auraient répondu la même chose.
Je fais un parallèle avec le e-learning. Ces mêmes centres se disent spécialistes du elearning, sans avoir aucune formation, ni connaissance dans le domaine... Ils improvisent, comme ils improvisent lorsqu'ils ont une demande de formation en XHTML et qu'ils demandent à leurs sous-traitants d'établir le programme...
La plupart des centres de formation ne sont que «des pousseurs de boîte».
Prenons un autre exemple. Nous avons, les autres centres de formations et Ed Productions régulièrement des appels de la part d'entreprises et en général la discussion commence comme cela : «Bonjour, je voudrais une formation pour créer un site web !» Que croyez vous qui se passe ? Chez moi, je prends l'appel ou je téléphone pour expliquer à la personne que cela ne veut rien dire. Elle veut quoi ? Une formation à un CMS, un site en Php-MySql, un site en html,… (tu sais le cours de M1 Jérôme et nous discutons pour choisir le type de formation dont à besoin cette personne.
Dans la plupart des autres centres, la réponse est dans le meilleur des cas : «oui, nous vous proposons une formation à Dreamweaver» (où l'on expliquera à l'entreprise qu'il faut utiliser de magnifique tableaux) ou si l'on sait le client plus riche, une formation à Php-MySQL... On en leur parle même pas qu'ils auront besoin d'images dans leur site !

Ed Productions est un cas d'espèce car outre mes fonctions de direction, je suis également de temps à autre formateur (je vais sur le terrain, ce que ne font jamais les commerciaux), j'ai mes spécialités : la pao, le web… et je réponds seulement à ces demandes. Pour les formations 3D, Sons, Vidéo... je demande à un spécialiste du domaine de rappeler le client afin de définir ensemble leur besoin ! etc. Mais, je dois avouer que nous ne sommes pas nombreux à adopter cette démarche. C'est le formateur qui en arrivant sur le terrain essaye la plupart du temps de déméler l'affaire !

Je reste persuadé effectivement que créer un site aux normes est (sera) une nécessité et avec le contenu du paragraphe qui précéde ! Seulement, je ne suis pas d'accord avec ta question affirmative : Coder proprement n'est ce pas l'objectif d'un programmeur pro? Eh bien, non... L'objectif premier de beaucoup de programmeur pro est de coder... Je ne suis même pas certains qu'il sache que cela existe de coder proprement comme tu l'entends. Pour lui, cela recouvre une autre réalité. Et ces pour cela aussi que je fais la distinction : Geek - non geek...
Ce serait intéressant de savoir pour ceux qui étudient la programmation web (je parle des vrais programmeurs quel est le pourcentage qui code propre et accessible parmi les étudiants et combient s'en soucis comme de leur première chemise !

14. Le vendredi, juillet 27 2007, 20:23 par Baptiste

Alors, je sais pas si je dois me sentir visé quand on parle de "vrais programmeurs", mais moi en fac d'informatique on a une UE de technologies du web, les TP que l'on rendaient devaient impérativement être valide.

Ensuite, il est vrai que moi je fais une license, que probabliement dans les BTS ou les IUT, et tout ce qui est plus axé sur la pratique, tout le monde s'en fiche comme de sa première chaussette.

D'ailleurs, même chez nous, la plupart des étudiants s'en foutent (je suis juste plus geek que les autres) mais écrivent un code valide pour faire plaisir aux professeurs.

15. Le samedi, juillet 28 2007, 02:15 par delcroix

Ce n'est pas toi que je visais BaPtiste... mais je posait la question d'une manière générale et cette fois, ce n'est pas moi qui parle de Geek ;-)) mais cela confirme mon impression vu au travers des personnes que nous avons en formation et qui sortent parfois de l'école :-))

16. Le samedi, juillet 28 2007, 09:03 par Baptiste

De toute façon, je ne l'ai jamais caché, je suis un pur geek...

Abonnement aux commentaires

S'abonner pour recevoir les commentaires suivants par email

La discussion continue ailleurs

Absynthe Minded / Envoi

Rechercher

• Accueil -
• Archives